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On a les boules !!!!

Par Rami13500, le Samedi 27 Novembre 2004 (mis à jour le Mardi 29 Novembre 2005 01:12).
Un poisson dans une boule ? Et pourquoi pas un homme dans un coffre ???
Article lu 24556 fois.

Article créé suite au post pétition pour interdire la vente des boules à poissons rouge?

Cet article n'est donc pas mon oeuvre mais plutot un recueil d'idées de membres.

I) Introduction.

Tout d'abord, un petit rappel de l'article de loi N°76-629 du 10 juillet 1976 relatif à la protection de la nature, qui indique en son chapitre II "de la protection de l'animal ", article 9 :

" Tout animal étant un être sensible doit être placé par son propriétaire dans des conditions compatibles avec les impératifs biologiques de son espèce ".

C'est en considérant cet extrait de la réglementation que l'on peut se demander pourquoi les poissons ne sont pas considérés et traités comme les autres animaux par la plupart des gens. Et par exemple pourquoi certains maintiennent un poisson atteignant 5 kg et 40 cm sans problème dans des boules de 30 cm de diamètre.

Mettriez vous un St Bernard dans une cave ? Seriez vous capable de vivre dans une maison de 2 m par 2 ?

Je ne m'étendrais donc pratiquement que sur la maintenance du Poisson Rouge qui par extension s'applique à tous les autres poissons.

II) Pourquoi les poissons ne sont pas considérés par les gens.

1) L'image d'Epinal.

Evoquée par Claude, l'image d'Epinal du poisson dans sa boule est malheureusement trop souvent présente.

Ce poisson rouge à l'air heureux, voire amoureux, dans sa boule est présent dans de nombreuses publicités (Café, brochure Animaleries, Yaourt et j'en passe) et parait donc normal au débutant.

Ce qui montre vraiment le mépris du poisson, c'est que même les animaleries qui sont là pour conseiller sur la maintenance utilisent cette image fausse de l'aquariophilie.

2) Le manque de curiosité et de remise en question de soi.

Face à ces pubs, un raisonnement, totalement compréhensible, consiste pour l'acheteur de se dire que « si c'est en vente, c'est que l'on peut l'utiliser sans danger. »

En effet, la vente en tête de gondole de boules à 9 E et pire de petits aquariums de moins de 1 L en plastique, ne peut que attirer l'achat impulsif de la part des parents. Je cite une très belle phrase de Atlantideman20000 sur l'achat de ces boules :

« [L'achat est] Souvent à l'origine des enfants qui veulent absolument un poisson et des parents qui ne veulent pas investir mais qui trouvent dans cet achat la facilitée et le moyen de faire plaisir aux précieux bambins sans leur expliquer les responsabilités qu'implique un animale »

Pour illustrer mon, propos, posons nous les questions suivantes :

« Qui connaît la taille adulte d'un poisson rouge ??

Demandez dans la rue et la majorité vous répondra entre 5 et 10 cm car un PR se limite en taille dans une boule.

Qui dans la rue sait qu'une eau peut être dure ou douce, acide ou basique ? qui ?

Qui sait qu'il est bon de tester son eau ?

Pour les gens l'eau est soit potable, soit pourrie.

Qui sait qu'un aqua doit tourner 1 mois avant d'introduire des poissons ?

Personne, puisque dans les boules on change l'eau en totalité tout les jours !!


Si les amateurs connaissaient déjà ces 3 points, ça serait un gros progrès.

Si les vendeurs prenaient le soin de donner des conseils et infos pertinentes, ça en serait un autre »

Sur ce dernier point, il est évident que certains clients sont bornés mais que d'autres vendeurs ne donnent aucun conseil mais laissent pisser.

Car quand on voie une maman sortir avec un aquarium de 1 L et 3 poissons rouges d'un magasin, on ne peut pas dire qu'il y ait eu conseil.

3) Les mythes.

Et pour finir, comme pour beaucoup de choses, les opinions sont souvent basées sur des légendes infondées comme par exemple :

- Le scorpion noir provençal est mortel !! (un ami s'est fait piquer, ça fait l'effet d'une piqûre d'ortie)

- Les papillons vivent un jour ! (Déjà entendu)

Il existe le même genre de mythes pour les Poissons tels que « un poisson se limite en taille en fonction de l'aquarium ! » ou encore « le poisson n'a qu'une mémoire de 2 sec, ce qui lui fait croire qu'il nage en ligne droite dans un bocal ! ».

Ces exclamations ont évidemment été démenties scientifiquement mais personne ne veut les entendre car il est tellement plus facile, et moins cher, de torturer un poisson dans une boule que de le maintenir dans un aquarium « adapté ».

De plus, les gens se contentent souvent de l'excitation du poisson lors de leur approche de « l'aquarium » pour dire « qu'il est heureux », or nous ne sommes pas dans la tête du poisson pour pouvoir l'affirmer à sa place. Il est de même impossible d'affirmer qu'il sera heureux dans un aquarium de 1 000 L, mais il se sentira sûrement mieux.

III) Mes bases théoriques.

Mon point de vue est qu'un poisson n'est compatible avec un bac que si il peut y atteindre sa taille adulte. Pour cela, je me base sur une règle théorique que je me suis fixé éthiquement.

C'est-à-dire que la taille du bac doit être proportionnelle à celle du poisson :

Soit T la taille du poisson adulte :

La largeur du bac l > 2 T

La longueur du bac L > 5 T

La hauteur du bac h > 3 T pour les poissons hauts (scalaire, discus, altum)

et h > 30 cm pour les autres

Ce qui implique qu'un poisson rouge mesurant 40 cm adulte doive vivre dans plus de 1300 L environ et qu’un scalaire doive vivre dans un aquarium de plus de 60 cm de haut.

Je vous vois venir avec votre « comment peut on définir un espace de vie minimal sans savoir ce que pense les poissons ? ».

Et bien à cette question, je vous réponds qu'il suffit de s'imaginer si l'on pouvait vivre dans une maison de moins de 40 m² sans en sortir.

J'ai donc définit ces « quotas » en me basant sur mes sensations personnelles et il faut à mon avis se dire qu'il vaut mieux prévoir trop grand pour des animaux.

Il est bien sur évident que mes chiffres sont exagérés mais je ne pense pas me tromper dans ma théorie.

IV) Les conséquences sur le poisson.

Une contrainte sur la taille de l'habitat du poisson entraînera des séquelles graves pour celui-ci et écourtera sa vie.

En effet, on estime à 5 ans l'espérance de vie d'un poisson rouge en boule. Ce qui parait long pour la plupart des débutants mais qui ne représente en fait qu’une fraction de la vie de ce poisson dont la longévité dépasse les 40 ans dans de bonnes conditions.

Le poisson subira par la restriction du milieu des dégénérescences telles que des « scolioses », des malformations corporelles. Mais il connaîtra aussi des problèmes de stress qui entraîneront des maladies.

V) Quelques exemples légaux.

En Europe, certains pays ont entamés des procédures de législation sur la maintenance des poissons. C'est le cas en Angleterre, en Finlande et à Monza en Italie.

Les articles suivant ont été tirés du site www.lepoissonrouge.org

1) L'angleterre.

Voici un article traduit de l'anglais sur cette nouvelle législation (l'article original ):

« Le poisson rouge ainsi que les animaux domestiques ont pu être interdits comme prix aux foires et interdits à la vente aux enfants en dessous de 16ans. De plus pour tout achat d'un animal de compagnie une déclaration devra être remise aux autorités.

Le ministère croit que les enfants de moins de 16ans ne sont pas assez matures pour être responsables de l'entretien et la protection d'animaux domestiques.

On peut ne pas permettre à des enfants de gagner un poisson rouge comme prix aux foires.

Il y aura un nouveau devoir de soins pour les propriétaires d'animaux de compagnie. Pour la première fois la loi définira ce qui constitue la cruauté. Les propriétaires et les éleveurs d'animaux de compagnie pourront être condamnés et interdits de posséder des animaux de compagnie.

Une protection des animaux est définie en ce qui concerne leur environnement, il devra être appropriée au conditions dans lesquelles ils doivent vivre, nourriture et eau proportionnée, capacité à montrer un comportement normal, logeant avec sa propre espèce et traitement approprié pour la douleur ou la maladie.

Les inspecteurs du gouvernement et la police auront des droits étendus pour entrer dans des lieux et des véhicules afin de confisquer des animaux de compagnie pour imposer ces normes.

Ben Bradshaw, le ministre junior de l'environnement, espère que la déclaration mènera à moins de cruauté et à peu de poursuites. "Il s'applique aux vertébrés seulement, pas aux animaux sauvages et seulement aux animaux gardés par des personnes."

La nouvelle mesure "de déclaration d'achat ou de possession d'animaux de compagnie est un acte responsable". M. Bradshaw a ajouté : "si vous gagnez un poisson rouge à une foire vous ne pensez pas nécessairement aux conséquences de son entretien. Vous ne pourrez peut être pas avoir un aquarium. Beaucoup de poissons rouges qui sont gagnés aux foires finissent sur le tas de compost.

(Warwick) Charles Clover »

2) L'Italie et Monza.

« Monza, localité du nord de l'Italie surtout connue pour son grand prix de Formule 1, est devenue la première commune d'Italie à interdire à ses habitants d'avoir un poisson rouge en bocal.

Le conseil municipal a adopté un règlement "sur la manière de soigner les animaux domestiques qui entrera en vigueur dans une quinzaine de jours", a précisé à l'AFP Giampietro Mosca, adjoint au maire de Monza à l'environnement.

Le texte, qualifié "d'avant-gardiste" par son promoteur, bannit entre autres la vente de poussins colorés dans les foires, l'utilisation de petits animaux comme prix dans des concours ainsi que le bocal pour les poissons rouges.

"Le poisson tenu dans un bocal a une vision déformée de la réalité à travers le globe du bocal et il en souffre. De plus, ce type de récipient n'a en général pas de filtre et ne permet pas une bonne oxygénation de l'eau, contrairement aux aquariums rectangulaires", a expliqué M. Mosca.

"Cette histoire de poisson rouge, qui a fait le tour d'Italie, a l'air un peu marginale et les gens se sont un peu moqués, mais elle a un sens éducatif très précis, notamment vis-à-vis des plus jeunes", soutient M. Mosca.

"Le règlement est destiné à faire passer un message sur la bonne manière de traiter avec des animaux domestiques", dit-il.

"A Monza, où l'on compte pas moins de 15.000 chiens pour 120.000 habitants, la cohabitation avec les animaux pose des problèmes d'hygiène dont vous n'avez pas idée et nous ne voulons plus voir des animaux traités comme des objets", a-t-il conclu.

D'autres municipalités, comme Reggio Emilia, se sont dotés d'un règlement sur les animaux domestiques, transcrivant une loi nationale de 1991 mais la mesure de protection du poisson rouge est "une singularité de Monza", selon M. Mosca. »

3) La Finlande.

Il existe en Finlande plusieurs lois sur la maintenance des animaux dont l’interdiction à la vente de tout aquarium de moins de 40 L et une limitation inférieure sur la taille des cages pour cochons d'indes.

4) Code rural rapporté par ww.

«(actuellement en vigueur en France)
(Partie Réglementaire)

Sous-section 1 : Dispositions générales

Article R214-17
(Décret nº 2001-1031 du 8 novembre 2001 art. 1 Journal Officiel du 9 novembre 2001)

(inséré par Décret nº 2003-768 du 1 août 2003 art. 2, annexe Journal Officiel du 7 août 2003)

Il est interdit à toute personne qui, à quelque fin que ce soit, élève, garde ou détient des animaux domestiques ou des animaux sauvages apprivoisés ou tenus en captivité :

1º De priver ces animaux de la nourriture ou de l'abreuvement nécessaires à la satisfaction des besoins physiologiques propres à leur espèce et à leur degré de développement, d'adaptation ou de domestication ;

2º De les laisser sans soins en cas de maladie ou de blessure ;

3º De les placer et de les maintenir dans un habitat ou un environnement susceptible d'être, en raison de son exiguïté, de sa situation inappropriée aux conditions climatiques supportables par l'espèce considérée ou de l'inadaptation des matériels, installations ou agencements utilisés, une cause de souffrances, de blessures ou d'accidents ;

4º D'utiliser, sauf en cas de nécessité absolue, des dispositifs d'attache ou de contention ainsi que de clôtures, des cages ou plus généralement tout mode de détention inadaptés à l'espèce considérée ou de nature à provoquer des blessures ou des souffrances.

Si, du fait de mauvais traitements ou d'absence de soins, des animaux domestiques ou des animaux sauvages apprivoisés ou tenus en captivité sont trouvés gravement malades ou blessés ou en état de misère physiologique, le préfet prend les mesures nécessaires pour que la souffrance des animaux soit réduite au minimum ; il peut ordonner l'abattage ou la mise à mort éventuellement sur place. Les frais entraînés par la mise en oeuvre de ces mesures sont à la charge du propriétaire. »

5) Conclusion.

Les mesures sont possibles mais il ne faut pas rentrer dans un processus complexe comme en Angleterre où il faudrait faire une déclaration.

Les exemples de la Finlande et de l'Italie montrent bien que ces mesures pourraient s'appliquer à l'Europe puisqu'elles sont passées dans ces pays.

Certains diront que l'impact serait minime puisque l'on pourrait transformer un vase en bocal à poisson. Cela dit, cette suppression des magasins ferait sûrement réfléchir les gens et me vient alors une phrase d'elobulle :

« Le respect du poisson ne peut que se transmettre, s'inculquer comme le respect d'autrui. Néanmoins, l'interdiction de la vente de boule aurait pour effet d'interroger les gens qui n'y connaissant rien, s'étonneraient de ne plus en voir. Ce serait peut-être l'occasion, justement, d'expliquer la raison de l'interdiction et d'obtenir une prise de conscience.

Mais ne rêvons pas... tant qu'on lira encore des "il n'avait pas l'air malheureux" et des "y a pire" ou encore des "de toutes façons, un bac ne remplacera jamais la nature, donc..."... »

VI) Pouquoi pas comme les marins ?

L'aquariophilie marine pourrait amener une réponse à nos questions, et nous affirmer que faire bouger les choses peut venir de la mouvance de personnes et pas forcément du gouvernement.

En effet, les aquariophiles marins ont su se créer un label avec la certification MAC. Je citerais donc BrunoL qui a soulevé cette pièce du puzzle.

« Pour l'aquariophilie marine la certification MAC regroupe des pêcheurs, éleveurs, grossistes, vendeurs et acheteurs.

http://www.reefkeepers.net/Mac/Certification MAC.html

Pourquoi ne faire quelque chose de similaire en eau douce ?

une sorte de charte de qualité/étique ?

libre à nous ensuite de ne s'approvisionner que chez des gens ayant signé cette charte ?

Petit ajout : cette certification MAC est aussi partie de passionnés sur Internet qui ce sont bougé le c** »

Alors je demande, « Pourquoi pas en aquariophilie d'eau douce ? »

VII) Biorb, amélioration ou régression ??

1) Description.

« Fusion du mot "biologie" et du mot anglais "orb" signifiant globe, le biOrb est Inspiré de la boule traditionnelle. Ce mini coin de nature est en accord avec les principes du Feng-Shui.

Cette sphère d'une capacité de 30 litres intègre un système de filtration central. Les composants électriques basse tension du biOrb et sa boule en acrylique assurent une parfaite sécurité.

Le filtre est de type exhausteur avec filtre sous sable. Avec une grosse amélioration : le matériaux de filtration biologique, des graviers de céramiques qui ne peuvent se colmater.

Une cartouche amovible contenant de la mousse et du charbon actif, complète le système qui est conçu de telle manière qu'il n'y a pas besoin de retirer les graviers pour enlever la cartouche.

De nombreux accessoires sont proposés en option, dont un système d'éclairage, un chauffage, des couvercles de différentes couleurs ainsi qu'une cloche de nettoyage et de vidange qui rend les changements d'eau faciles.

Il est accordé aux tendances déco actuel (ergonomie, transparence, couleurs,...)

Contenu :

-Un système de filtration central (90L/h)

-Une pompe à air 12v avec transformateur

-Une boite d'aliment Aquarian pour poissons rouges

-Un conditionneur d'eau et des bactéries

-Un feutre de nettoyage

-Un guide conseil

-Des graviers céramiques (qui servent de masse filtrante biologique)

Le BiOrb est commercialisé en France depuis début septembre 2004 dans les jardineries et animaleries. Son prix se situe aux alentours de 149 €.»

2) Analyse.

Pour moi, la BiOrb est tout à fait viable à la maintenance de petits poissons tels que les killies ou le betta, mais surtout pas de Poisson Rouge ou autre, dans la mesure où il offre un volume de 30 L, filtré, chauffé et éclairé.
Cette boule n'est dans de telles conditions qu'un aquarium rond dans lequel on ne fera vivre que peu de poissons.

Cela dit, quand on fait le tour des boutiques et que l'on compare les prix, on peut s'acheter pour le même prix un aquarium de 100 L avec meuble.


VIII) Conclusion.

En conclusion, je citerais juste un message d'elobulle qui me semble fondamental :

« Stop à l'anthropomorphisme, le poisson n'est pas heureux ou malheureux comme nous l'entendons.

Encore une fois, quand je parle de bonheur pour un poisson, c'est lui permettre de grandir comme il le devrait (30 à 40 cm selon les PR), dans le schéma social auquel il aspire (grégaire dans le cas du PR), en évitant les sources de stress (comme de le pêcher à chaque changement d'eau et de vider intégralement le bocal etc.).

- il est complètement illusoire de vouloir recréer la nature dans nos bas, on peut à peine s'en approcher de très loin

- l'aquariophilie est un hobby complètement égoïste, arrêtons de nous mettre des oeillères. Il y a cependant des façons de pratiquer notre passion de façon plus ou moins "respectueuse" du poisson (ou des animaux que l'on choisi de maintenir, quels qu'ils soient).

- ce n'est pas parce que des gens meurent dans le monde qu'il n'y a pas d'autres causes à défendre. A ma hauteur, je ne pense pas pouvoir faire quoi que ce soit pour les gens qui meurent, mais si par mes petits moyens je peux faire en sorte que des pr (ou autres) ne meurent plus par méconnaissance ou inconscience, où est le mal ?

les paroles d'une chanson me reviennent... je n'ai pourtant jamais été fan de son auteur, mais il faut croire qu'elles m'ont marquée :

"tu dis qu'c'est trop facile tu dis qu'ça sert à rien,

- c'est encore plus facile de ne parler de rien..." (dixit P. BRUEL je crois)

Mon leitmotiv : celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen, celui qui ne veut rien faire trouve une excuse.

Alors pétition = pourquoi pas, mais attention à ne pas dévier sur de l'anthropomorphisme comme on le fait trop souvent. Je ne sais pas si cela aura un effet. Mais comme on dit... si cela ne fait pas de bien... cela ne fera pas de mal.»

A méditer profondément.

Alors, avez vous une boule (à poisson) ou les boules ? lol



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18 aoû 2010 14:05 - ogdabou A quand la popularisation des réels besoin de nos poissons.. (eau.. volume.. température.. rythme social..)
28 mai 2009 09:30 - jeunulf "Pour exemple :
Ma cousine a pleuré pendant un mois la mort de son chien.
Cela dit elle en est à son 12° poisson rouge en 2 mois ...
Pourquoi une telle déconcidération du poisson comparé aux autres animaux ??

En réponse, elle m'a dit qu'un poisson ne vaut pas cher ..."

Je suis le seul à rire ou bien ? Pourquoi pas comparer un poisson à un enfant tant qu'on y est... Je n'aime pas les chiens, ça pue, c'est sale, ça va faire ses besoins chez les voisins. Mais entre perdre un chien et un poisson il y a pas photo. Mes poissons ne vont pas chercher les bâtons que je leur lance, ne gardent pas ma maison et ne me font pas la fête à la porte d'entrée quand je rentre le soir.
23 mai 2009 10:35 - Maxcolombain Ah oui, j'oubliais... nous mangeons tous (pour la plupart) au moins une fois par semaine du poisson... combien de poisson sont tués pour finir dans votre assiette ? Je préfère mêttre un poisson rouge dans un petit bocal...
23 mai 2009 10:29 - Maxcolombain Interdir les boules, ok... mais autant interdir l'aquarium tant qu'on y est ! Le poisson rouge peut s'épanouir pleinement seulement en bassin !!
09 sep 2008 20:03 - affinis Moi je pense qu'utiliser une boule pour placer les petits alevins encore tout minus avant de les mettre dans un aquarium adapté est très pratique.
22 aoû 2007 16:40 - ty1971 Bravo pou l'article, de la part d'une activiste WSPA (World SPA).

Commentaire au sujet de la Suisse: à midi j'ai visité 4 animaleries pour chercher des produits JBL pour mon aqua: les 4 vendaient des boules, et ça m'a surpris (une faisait 30 cm de diamètre!). Ceci à Genève.
Dans un des magas. la vendeuse à donné 2 Koi 8 cm pour un bac 30 litres à une jeune personne désorientée (à mon avis alcool ou drogue) et pas en état de s'exprimer.

Commentaire au sujet de la longevité de poisson rouge dans la boule: il y a 25 ans, gamine en Italie, j'en ai aussi eu un, Cléo: il a véçu 8 ans, (vacances en voiture etc etc) avant de décider de se suicider en sautant hors de la boule un jour de forte chaleur qu'on l'avait placé (à l'ombre) sur le seuil d'une fenêtre: il a fini 4 étages plus bas. Hommage à Cléo, mort à cause de l'ignorance des gens. (comme beaucoup de chiens, chats, NAC...)
Merci Cléo de m'avoir appris qu'il fallait faire autrement.
10 aoû 2007 23:24 - arcanoide oui c'est vrai dire que j'en avais 2 pour une boule. Donc mon pere ma fait un tres beau bassin de 22m3. Bon je n'ai mis que 10 poisson rouge j'en ai 50 maintenant. ET j'ai actuelement 230l et bientôt 380L.
@plus
à diffuser
10 aoû 2007 10:21 - Chicco J'ai trouvé un site interniet qui est quelque peu "hard" aussi, le voila :
http://ivanov.cekool.com/poissons_interdits.html

c'est intéressant mais désolant de voir ça!!!
10 aoû 2007 00:19 - lolo314 Très bon article. Cela dit c'est très réducteur on ne fait jamais une loi pour un cas aussi particulier. En revanche on pourrait imposer (ce qui ne coute rien) l'affichage des conditions minimales de vies de tout les poissons d'aquarium. (t°,dureté, place, délais pour nitrites...)
Je me souviens (quand j'étais enfant) qu'on m'a vendu des néons ...pour mettre dans un aqua avec du corail !!!
Ce n'est pas un question d'âge et je trouve la loi anglaise stupide (et liberticide comme souvent) : j'aurais été tout à fait apte à comprendre une modeste explication.
09 jui 2007 06:11 - Kryptoterus Je ne sais pas vraiment comment ça se passe en Suisse, mais dans les animaleries, je n'ai jamais vu de boules.
Et dans une grande surface, plusieurs panneau et un post-it jaune fluo écrit en gros "Seulement pour les plantes, interdits de mettre des poissons dans les boules".
10 déc 2006 02:18 - iglou j'apprécie toujours autant tes article rami, mais un poisson de 40cm pour.... 5 Kilos!!! désolé mais ça n'existe pas.
06 aoû 2006 01:50 - chaubine m'a echappé...)

J'ai croisé dans un restaurant "branché" du centre de bruxelles un Discus dans un bocal !!!!

J'ai pas pu m'empecher de faire un leger "scandale" en racontant la vie du patron du resto dans un tel bocal...
Je ne suis pas arrivé a sauver le poisson mais j'ai bouffé gratos' (on m'a mis a la porte :D )
06 aoû 2006 01:46 - chaubine Au fait, juste pour vous faire gueuler... (oui oui moi uassi un cris m'a
06 aoû 2006 01:44 - chaubine Au risque de déchainer les foudres céléstes, je ne peux que remercier une petite boule de quelques litres ...

En effet, suite a une brocante et un vidage de grenier je tombe sur une petite boule ayant appartenue a mon pere, il y a bien longtemps de ca...
Le papa en question etant actuellement eleveur de kois... dont le plus grand bac doit se rapprocher de 5m/8m ...

Je lave le nouvel objet de mes desires, y met un peu de gravier et file au magasin me chercher un betta.
Tout heureux, je le jette dans de l'eau du robinet venant juste de remplir ma petite boule!

Rho qu'il est beau mon poisson!!

Evidement, a le regarder sur mon bureau je me dis qu'il faudrais qdmeme que je lui permette de se degourdir les nageoires ... et puis, il va devenir fou a tourner en rond... Mais aussi il doit se sentir seul le pauvre la dedans ...
Et puis pas questions de le mettre avec les monstres paternelles, ils n'en feraient qu'une bouchée !!

Bon, j'ai autre chose a penser, je pars en egypte faire un peu de plongée.
Tout content de mes premieres "vrais" plongees, je me met qd meme un peu a reflechir a mon petit poisson ds son bocal alors qu'ici les poissons perroquets font 80cm et les raies quelques metres d'envergure...

Je rentre a Bruxelles, verifie que mon poisson est toujours vivant dans son bocal et courre chez mon marchand d'aquariums m'achetter un bac le plus grand possible (les autoritées paternelles ayant statuées que 60 litres de flotte sur ma moquette en pur laines etaient deja une aberation, j'arrive à rentrer a la maison avec un 80l ... :D )

fort content d'avoir donné deja plus de 300e pour un poisson qui m'a coute a peine 8e, je peut me satisfaire de lui aoffrir un cadre de vie, a defaut d'etre satisfaisant, deja suffisant a ce que je peux concevoir comme son petit bonheur. (Evidement quelques copains l'ont rejoind pour qu'ils puissent jouer ensemble a l'ombre d'une racine...)


Donc, Merci a mon bocal de m'avoir fait decouvrir le monde des aquariums!!!!



Ps: il est vrai que je ne repond pas ici a la problematique proprement dite, mais, comme me le repette assez souvent une tres vieille dame, "Profitons du beau temps, le mauvais viendra bien tout seul un jour ou l'autre"

Bonnes Bulles à tous.
27 jan 2006 16:46 - noelieca Cet article déchaîne les passions !

Je tiens à dire que moi aussi j'ai fait la bétise d'acheter des poissons rouges avec un petit aqua (54L brut).

Mais grâce aux infos que j'ai pu trouver sur internet je me suis rendue compte qu'il leur fallait plus grand.

Je suis donc en train de faire les ptites annonces pour leur trouver un grand bac.

Moi je pense que pour responsabiliser les gens on devrait afficher à côté des bacs à poissons rouges leurs besoins de litrage. Même si ça n'empêcherai pas les gens irresponsables de les maintenirs dans des boules, au moins les gens seraient informés et ne feraient pas de connerie par méconnaissance.
15 déc 2005 08:53 - Sessa Prenez en compte l'aspect économique!
La Boule est le recipient le plus vendu!
Expliquez au gens que ce n'est pas bon et ils iront acheter leur boule dans l'animalerie d'à coté!
Il est délicat pour un vandeur aquariophile de faire passer un tel message.
Sur le fond je vous rejoind totalement.
01 déc 2005 20:38 - dam17 voila pourquoi je vais etre vendeur en aquario , pour expliquerles bases de l'aqua

joli article bravo
30 nov 2005 08:50 - xav86 J'ai mis 5/5 pour le fond de l'article, car une reglementation me semble necessaire.
C'est un débat fort interessant et qui un an après la publication de ton article fait toujours réagir.
Les boules pour les PR c'est scandaleux.
L'elevage en batterie de volailles, ou les truies enchainées pendant plusieurs années sans pouvoir bouger juste là pour mettre bas et nourrir leurs portées, c'est tout aussi scandaleux.
Le problème est que tout le monde veut tout avoir : manger du poulet, du porc, du poisson; posséder un chien, un chat, des PR, mais il ne faut surtout pas que cela coute cher.
Et le souci est là.
29 nov 2005 23:11 - david_ner Un bon article, très intéressant ! Je serais assez pour une réglementation de la vente des boules (on se croirait en train de parler de drogues douces...), le problème réside comme il a été dit, n'importe qui peut acheter un gros vase dans un commerce ca résout pas le problème...ou alors on devrait mettre une réglementation à tous les récipients sphériques fermés. pratique quoi...

Autrement d'un point de vue plus philosophique, ma question est : le poisson a-t-il conscience de ce qu'il vit ? Ressens-t-il de la douleur ? De la haine ? L'homme est de l'espèce des homo sapiens sapiens "l'homme qui sait qu'il sait", ce qui veut dire que l'homme a conscience de son état, de sa vie, de sa mort, etc. Et le poisson ? Je crois que s'occuper de la vie d'un poisson rouge montre un aspect de la personnalité de quelqu'un. Une personne essaiera de réparer son erreur en lui offrant un meilleur environnement montrera son intérêt pour la vie. Une autre trouvera qu'il s'agit d'un investissement stupide, et une autre encore inutile puisque tout le monde fait comme ca il y a pas de raisons que ca change...dur de faire changer les gens parfois...on aime pas avoir tort...

Le sort réservé à un poisson rouge en bocal est-il pire que celui réservé à un colin d'alaska qui se retrouve en bâtonnet dans votre assiette ? Je sais pas trop quoi penser, pour un peu je mangerais plus de poisson !

Au fait l'histoire des chats enfermé dans les boites (voir plus bas) c'était des conneries, une vaste blague d'un plaisantin qui voulait montrer à quel point les gens peuvent être crédule quand ils recoivent les mails...

bref voilà très bon article et je dirai qu'une chose !

non aux sphères, oui aux polyèdres rempli de flotte avec des poissons (rouge ou non) dedans !
26 sep 2005 17:41 - philoubetta Rien à redire à tout cela. Je suis vendeur animalier et dans mon magasin, un écriteau en grosses lettres stipule que la boule est un mourroir et qu'en aucun cas le poisson n'y est heureux et encore moins garanti en cas de décès. Mais malheureusement les ventes ne baissent pas pour autant et comme dans le commerce l'on a pas le droit de refuser une vente (en effet l'on a l'obligation de vendre si le client veut acheter), il est difficile de faire valoir les droits des pr. Comme je l'ai souvent dit il faudrait une LOI qui une bonne fois pour TOUTE interdise la vente de ce genre d'article, mais cela n'est pas de notre ressort. Au fait les gens achétent quand même car quand on leur explique quel serait l'aquarium adéquat en volume et avec équipement, tout de suite c'est la réaction classique du (tiens le vendeur veut nous arnaquer et nous soutirer un max de pognon). Alors la seule solution qui serait efficace est UNE LOI. Car quand même quand certains vendeurs comme nous expliquons les choses et que les gens achétent quand même, alors QUE FAIRE. Et quand les gens nous écoutent et n'achétent pas car cela leur reviendrai trop, c'est le petit dernier qui par en chialant.
26 sep 2005 16:46 - cmarcc Bon article en effet. Mais une espérance de vie de 5 ans en bocal me parait ô combien optimiste !!
22 jui 2005 23:46 - wasabi60 FELICITATION
Magnifique article en esperant que ca puisse faire evoluer les choses.
17 jui 2005 22:30 - Sessa J'oubliais...1300L!!!

C'est cher, c'est lourd...c'est impossible pour le commun des mortels!!!
17 jui 2005 22:27 - Sessa Oui, le sujet est justifié.
Mais on retombe toujours sur la même chose...l'€uro!!!
Pas de boule, baisse du CA des animaleries car les parents acceptent l'achat d'une boule à 10€ mais refusent d'acheter ne serait-ce que 54L équipé qui coute environ 60€ + qq produits. Du coup, le vendeur qui sait tout ça, se tait car si pas de chiffres...chomage!
17 jui 2005 19:13 - Totos Bravo Rami!! je ne l'avais pas vu avant de mettre mon article. Je m'occupe de faire un lien tous de suite sur mon article

encore bravo!
Totos
10 jui 2005 14:49 - jonathangon Super article, je milite aussi. Braco
26 fév 2005 11:31 - eviled Excellent article. 5/5 évidemment... ;)
Moi, je voudrais juste souligner l'initiative du magasin Botanic à côté de chez moi qui affiche clairement un avertissement au rayon aquariophile qui dit, en substance : 'Nous ne vendons pas de boules car ce bac est inadapté à l'élevage de poissons'. Je ne sais pas si c'est général à tous les Botanic mais je tenais à le signaler.
D'un autre côté, à mes débuts (il n'y a pas tant de temps que cela soit dit en passant), ils n'ont pas hésité à me vendre un bac de 16 litres (rectangulaire) tout équipé ainsi que 3 guppys, 2 plattys et un otocinclus pour aller dedans.
Seul l'otocinclus a survécu, moi, j'ai été dans une animalerie tenue par un particulier et, après avoir discuté avec lui, j'ai acheté un 120 litres.
Encore bravo pour l'article !
Bien cordialement,
Ed
PS : mon otocinclus s'éclate bien dans ce nouveau bac !
29 jan 2005 10:53 - Scal.63 Oui! super article bravo Rami,je mets un cinq emplement mérité.

PS: Grace à ton article,j'ai maintenent " LES BOULES " .
27 jan 2005 22:14 - loulou94 bel article rami, et bravo pour ta patience et t'es recherche.
A+
laurent
31 déc 2004 17:13 - Fitzz 5/5 pour l'article, entièrement d'accord avec toi.
31 déc 2004 13:06 - Rami13500 Pour exemple :
Ma cousine a pleuré pendant un mois la mort de son chien.
Cela dit elle en est à son 12° poisson rouge en 2 mois ...
Pourquoi une telle déconcidération du poisson comparé aux autres animaux ??

En réponse, elle m'a dit qu'un poisson ne vaut pas cher ...

@+, JM
09 déc 2004 08:29 - dante33 5/5 pour L'IDEE de depart de l'article.
09 déc 2004 08:28 - dante33 j'suis d'accord sur le contenu de l'article sauf qu'il faut le moderer( car tu raisonnes en passionné alors que d'autres personnes ne le sont pas vraiment).je travaille dans une grande distri et je peux te dire que l'on ne conseille JAMAIS de boules (ça se vend tout seul)t'expliques au client que pour maintenir ce poisson il faut 50 litres d'abord il rigole ensuite il te dis que c'est juste pour un enfant...ben avec le temps tu dis plus rien.si cette personne n'a pas envi d'investir dans l'aquario car non passionnée et bien c'est son choix.
En France les mentalités sont differentes (beaucoup de retard). je pense que la solution serai d'interdir ces boules justement dés la fabrication.
il faut etre moderé sinon l'aquario ne sera plus qu'une passion de riches.
05 déc 2004 22:29 - aqua_foufou moi c est juste pour dire...
a ce qui dise que le poissons ce limite en taille dans un petit bac!!!

MAIS BIENSUR !!!!!!!!!!!!

j ai vu des photos de chatons qu'on elevais dans un bocal et bien je vus assure qu'arriver a 6 mois ils etaient comprimer la dedans et j'imagine qu'ils etaient pas heureux ...

si vous trouver ca horrible dites vous que c'est pareil pour les poissons

NON MAIS...
05 déc 2004 03:13 - celene007 <I>Combien de tonne de poisson un chalut de taille moyenne remonte a la surface. Combien de temps mets le dit poisson pour mourir?
Combien de poisson sont mort pour rien, fini ton assiette merde!

La truie qui nourrie ses procinets en baterrie ne peu même pas ce lever. Combien jetter vous de sandwiches au jambon?

Vous etes végétariens? Végétalien?
Vous pouvez donc vous payer des produit de substition nécessaire à votre croissance. Ou alors vous etes amoureux de la nature vous n'avez pas l'eau et l'electricité et surtout pas internet.
</I>
Je suis bien d'accord sur les donneurs de leçons :)
Et moi aussi, j'ai démarré avec ma boule ...
04 déc 2004 22:16 - JakezDaniel C'est vrai qu'il faut relativiser. C'est vrai que la vie d'un poisson rouge n'est pas "si" importante, qu'il y a pire sur terre. Mais nous sommes sur un site aquariophile, alors on reste dans les problèmes concernant l'aquariophilie. Et la vie du poisson est au coeur de cette passion.
02 déc 2004 20:55 - ww CODE RURAL (actuellement en vigueur en France)
(Partie Réglementaire)

Sous-section 1 : Dispositions générales

Article R214-17
(Décret nº 2001-1031 du 8 novembre 2001 art. 1 Journal Officiel du 9 novembre 2001)

(inséré par Décret nº 2003-768 du 1 août 2003 art. 2, annexe Journal Officiel du 7 août 2003)

Il est interdit à toute personne qui, à quelque fin que ce soit, élève, garde ou détient des animaux domestiques ou des animaux sauvages apprivoisés ou tenus en captivité :
1º De priver ces animaux de la nourriture ou de l'abreuvement nécessaires à la satisfaction des besoins physiologiques propres à leur espèce et à leur degré de développement, d'adaptation ou de domestication ;
2º De les laisser sans soins en cas de maladie ou de blessure ;
3º De les placer et de les maintenir dans un habitat ou un environnement susceptible d'être, en raison de son exiguïté, de sa situation inappropriée aux conditions climatiques supportables par l'espèce considérée ou de l'inadaptation des matériels, installations ou agencements utilisés, une cause de souffrances, de blessures ou d'accidents ;
4º D'utiliser, sauf en cas de nécessité absolue, des dispositifs d'attache ou de contention ainsi que de clôtures, des cages ou plus généralement tout mode de détention inadaptés à l'espèce considérée ou de nature à provoquer des blessures ou des souffrances.
Si, du fait de mauvais traitements ou d'absence de soins, des animaux domestiques ou des animaux sauvages apprivoisés ou tenus en captivité sont trouvés gravement malades ou blessés ou en état de misère physiologique, le préfet prend les mesures nécessaires pour que la souffrance des animaux soit réduite au minimum ; il peut ordonner l'abattage ou la mise à mort éventuellement sur place. Les frais entraînés par la mise en oeuvre de ces mesures sont à la charge du propriétaire.
02 déc 2004 12:36 - Rami13500 Pour arréter leur repro, il suffirait d'ajouter un petit caranassier du genre perche royale.
De plus ce poisson a une très jolie couleur avec ses zebrures vertes foncées sur fond gris.
02 déc 2004 11:57 - dazeltom 2 Extra ! faudrait afficher ça dans toutes les animaleries , et le faire passer sur le net !
juste une question : j'ai dans mon jardin un bassin de 2500 litre , alors pour l'instant ça va , mais j'ai , entre autre , despoissons rouges , qui s'y reproduisent ... Comment faire pour les arrêter , ou limiter leur multiplication ?
Sinon , encore bravo
( et un 5/5 de + !)
:+)
01 déc 2004 12:17 - loriculus bon alors on met les sardines dans des boites
les anchois sur les pizzas
de la mayonnaise sur les thons
c'est pas tres aquario tout ca (je plaisante!!!! pour ceux qui n'ont pas compris)
neanmoins je vote pour cet article qui est excellent
je vote aussi pour un projet de loi interdisant les bouboules à poipoi
y'a pas un deputé qui frequente ce site???
6/5 pour rami sur le coups ;)
30 nov 2004 09:56 - manfried Excellent article, il est vraiment regrettable que des restrictions sur la vente d'aquarium ne soient pas encore imposées en France :(
30 nov 2004 08:53 - Jorus Bravo pour cet article.
Elever un poisson dans de bonnes conditions, c'est avant tout lui donner l'espace vital et l'environnement dont il a besoin.
28 nov 2004 19:35 - betta alpha Dans le genre on trouve aussi des "betta blocks"qui font moins d'un litre avec sable coloré et éclairage super violent. Et encore un chouette article signé RAMI. bravo
28 nov 2004 18:15 - Rami13500 Désolé oulien mais entre la moitié de la taille adulte en moins et un ou 2 cm pour de tels poissons, il y a une différence.
Qu'un poisson n'atteigne pas sa taille adulte en aquarium, je le concois, mais qu'il soit nanifié à de telles échelles, c'est impensable.
28 nov 2004 17:49 - oulien alors autant interdir tous les aquariums!
les poissons sont TOUJOURS plus imposants dans leur milieu naturel!

des fois on croit rever....
28 nov 2004 16:38 - Rami13500 Dans ce que tu notes Adam, je retiens surtout le "20cm en aquarium et bien plus en bassin", ce qui signifie que le poisson n'atteind pas sa taille normale dans un aquarium non adapté.
Je ne suis d'ailleur presque d'accord avec aucun article de ce site mais je le trouve mieux que la moyenne puisqu'il déconseille la boule ou le petit aquarium.
@+, JM
28 nov 2004 16:25 - adam ton article est bien .
tu dit qu'un poisson rouge atteint 40 cms ok
mais sur le site du poisson rouge dont tu donne l'adresse voici ce qui est ecrit (copier/coller)


"Le poisson rouge

Le poisson rouge, généralités :
Ils vivent longtemps! En moyenne de 8 à 10 ans, mais ils peuvent atteindre dans de bonnes conditions 20 à 25ans toutes variétés confondues.
Les poissons rouges communs peuvent atteindre 20cm en aquarium et bien plus en bassin. Les variétés Asiatiques atteignent aussi des tailles respectable mais croissent moins vite. "

sinon tout a fait d'accord avec toi
Adam
28 nov 2004 12:01 - poda classe l article sa fait reflehir au moin 5/5 bien sur :)
il devrait le faire passer sur tt le net cet article enfin surtout pour les debutent
27 nov 2004 19:51 - loucou Désolée, l'instit et pas l'insit.
27 nov 2004 19:49 - loucou Pas mal du tout l'article !
"Tu ne serais pas un gas du coin ? " dixit l'insit d'Istres.
27 nov 2004 16:00 - dark_discus un des article important
Felicitation 3eme a mettre 5/5
27 nov 2004 15:30 - onyx Ma voisine m'a donné 5 guppy dans une boule, elle s'étonnait qu'ils ne bougent presque plus. Depuis qu'ils sont dans mon bac, la seule femelle a fait environ 100 petits. Bravo pour le coup de geule, j'ai quitté mon animalerie car elle a fait une promo, 25 chf, une boule,1kg de sable de couleur, un petit château en plastique et deux poissons rouges.
27 nov 2004 14:28 - koi1 le premier 5/5 c'est moi!!
27 nov 2004 14:24 - ankou92 Salut Rami,

Bon article. Mais que viennent faire les mythes païens dans un tel sujet ?


@+

PS: suis le deuxième à mettre 5

;-)
27 nov 2004 13:09 - Rami13500 Sympa, je n'ai pas fini l'article que j'ai déjà un vote, et lequel, un 5/5.
Merci
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